Не, ну как так можно?! Я же теперь пройти мимо не смогу)))
Ну вот например мне очень даже понятен первый диалог, когда секса не хочется, а удовлетворения - очень даже. По сути то же самое, что и обратная ситуация, когда мужчина смотрит порно и дрочит, несмотря на роскошную женщину, лежащую рядом. Иногда просто хочется подрочить.

Если показался всезнайкой, то не хотел побеспокоить, иду, куда шёл.

Piper Bernadotte, почему же, наоборот, спасибо за пример.
Я скорее пытаюсь разобраться со стереотипом женским: "им нужен только секс" и сопутствующими представления как о примате без мозгов. Или минимум как основной мотивирующий фактор. Аналогичный мужской стереотип: им нужно только бабло, все бабы бляди. То что у стереотипа есть основания это понятно. Но откуда растут ноги? Почему именно он формирует мнение и мировоззрение. Ну мог же быть, к примеру, все мужики свиньи, им только и нужно, что пожрать. Основания есть, особенно при хорошем аппетите.

Я не могу никак взять в толк почему женщины так озабочены сексуальной моралью мужчин. Что так переживают?

Ну вот такой упрощенный, пример, общения:
-Привет, я Вася, с Владивостока, давай пообщаемся?
-Приветик) я Маша. Минск. Буду рада. Расскажи о себе.
-- Я работаю там то. Люблю то то. Женат.
--И что ты тут делаешь Вася? Тебе что жены мало?
Мне интересно почему Машу так заботит этот вопрос? Она, что правда думает, что Вася под предлогом пообщаться, собирается приехать в Минск, чтобы ее трахнуть. Что это за механизм такой у нее и у очень многих?
Я это к тому, что может Маша хочет того, что порицает?

Igrad, давайте по-порядку) Вряд ли мне удастся выразить словями всю логическую цепочку, ну да ладно, задавайте вопросы, если что.
Начну издалека. С антропологии.
Биологически женщина стремится в сексуальной сфере не столько к соитию, сколько к образованию стойкой пары с мужчиной, рождению от него детей и взращиванию их вместе с ним, под его защитой. Это самые корни взаимоотношений - размножение и взращивание потомства. Союз ознаменовывает брак, т.е. свадьба как общественный договор и церемония, объявляющая всем, что эта женщина и этот мужчина отныне занимаются сексом только друг с другом, есть у самых примитивных племён. И предполагается, что дети у них совместные, друг от друга. Чем меньше народу в племени, тем важнее знать у кого от кого дети, чтоб не размножаться от родственников и не иметь больных детей. С появлением такого понятия как собственность, передача нажитого непосильным трудом именно своим детям, а не непонятно чьим, стала особенно важна, поэтому брак обрел ещё и социальную функцию. Собственностью мог быть каменный топор и ворох шкур, всё то, что способствует выживанию, опять же всем хочется, чтоб выжило именно их потомство, своё, родное. А так как женщины физически слабее в общем и целом, женщинам нужен мужчина ради физической силы и добычи еды, в виде пресловутых мамонтов. Собирательство ягод, грибов, птичьих яиц дело хорошее, но рыба и мясо тоже нужны, как энергетически ценная белковая пища. Но рацион в целом нужно иметь сбалансированный, поэтому без витаминов тоже никуда, поэтому мужчины и женщины нужны друг другу, чтобы хотя бы просто прокормиться. В древности собирательством занимались практически все, кто не сидит в засаде на мамонта: женщины, дети, пожилые, раненые, больные и прочие слабохольные.
Ближе к нашим временам. Со временем человечество всё больше осознавало себя, развивало социальные институты и увлекалось единобожием. Нас всех очень испортила так называемая христианская мораль, которая сильнее бьёт по женщинам, чем по мужчинам. В викторианскую эпоху, да и позже тоже, бытовало твёрдое убеждение, что настоящая леди в постели с мужем ведёт себя как бревно, ни в коем случае не обнажается полностью и не издаёт звуков, иначе муж посчитает её за блядь и будет хуже относиться как минимум или усомнится в том, что дети от него. На леди женятся, а не_леди можно и изнасиловать, и избить, и вообще. Любовь побоку - брак, дело социальное. Вообще брак по любви возник не так давно, веке в 17-18. Сначала в литературе, в романах, которыми зачитывалась Татьяна Ларина в "Онегине", потом и в жизнь перекочевал. Галимая пропаганда сделала своё чёрное дело) На каких идеях девочка вырастала, к тому и стремилась во взрослой жизни. Родители тоже нагнетали, да и сейчас мало что изменилось. Девочек изначально воспитывают в атмосфере "сексом заниматься со всеми подряд плохо, так делают только бляди, на блядях не женятся" или "если ты хочешь секса, ты блядь, потому что хорошие девочки сексом заниматься не хотят" - логика ещё более запутанная на самом деле, а в отдельных случаях ещё более больная. Разделение на условно хороших и плохих девочек есть и сейчас, а так как на шлюхах действительно женятся редко (ибо потом есть подозрения, что дети не от тебя...), родители девочки делают всё, чтобы либо сдержать сексуальность дочери, либо нахрен вообще её подавить из опасений раннего секса, инфекций или беременности. Аборты весьма вредны, да и женщине с ребёнком (если родит) труднее найти себе пару. Могут прямым текстом говорить, что "мужикам от тебя нужен только секс! Не давай до свадьбы, а то нет смысла покупать корову, если и так молоко получаешь" и т.п. Общество тоже нагнетает с форме духовности, скреп, романов о любви, сериалов и мелодрам, где упор на отношеньки со свадьбой в конце. И все молчат, что после, в браке вообще-то и секасом трахаться придётся и этой сфере жизни нужно тоже уделять внимание. Конкретно в России с сексуальной сферой вообще всё грустно, история долгая, сексуальная революция до нас не дошла.
И вот девочка вырастает в атмосфере "мужчинам нужен секс", при этом забывая, что у неё самой есть потребность в сексе, потому что выращена в понятиях того, что надо быть хорошей, а хорошие не спят со всеми подряд, и именно на хороших женятся.
Кажется это было такое долгое вступление.

Я скорее пытаюсь разобраться со стереотипом женским: "им нужен только секс" и сопутствующими представления как о примате без мозгов.
Видимо женщины, транслирующие такие стереотипы, были воспитаны без внимания к сексуальной сфере в общем и целом, поэтому самое невинное упоминание о сексе со стороны мужчины воспринимается ими болезненно.
Насчёт примата не знаю, но возможно это из оперы хороших девочек опять же. Если девочка отличница - она хорошая, а мальчик-двоечник - плохой. Отсюдаи растут представления об умности-глупости мужчин и женщин.

Аналогичный мужской стереотип: им нужно только бабло, все бабы бляди.
А это мужчина пару-тройку раз встретившийся с женщиной, ценящей современное выражение и мерило выживаемости - деньги. Если у мужчины есть деньги, то в союзе с ним будет проще взрастить потомство, и его внешность отходит на второй план, он может походить на состоятельного крота из мультфильма про "Д.ймовочку", а женщина его всё равно будет обожать, притом искренне. Женщина всегда неосознанно думает о себе и своих потенциальных детях, поэтому деньги - всегда большой плюс. А если нет денег, то нужно следить за собой, чтоб были хотя бы мышцы, а не пивной живот. Выраженные мышцы - зрительное отображение физической силы, чего так не хватает женщинам, поэтому и привлекает.
А если все женщины кажутся блядями, то мужчине надо для себя решить чт0 именно для него являтся блядством. Желательно разбираться с психологом, а то такой своими кривыми представлениями попортит немало девушек, которым и так не просто. У женщин всегда есть страх изнасилования и страх того, что её назовут блядью, посчитают за плохую. И вот встречается ей такой "моральный", для которого все бабы бляди, но может в ней он видит какой-то проблеск чистоты внезапно, и чтобы проверить её, он присылает ей фотку своего члена и смотрит на её реакцию, как бы проверяя. Если она отреагирует положительно - она блядь. Если отреагирует отрицательно - потерян он для неё, потому что "какой-то извращенец!" Если отреагирует нейтрально, типа "а это нормально, что одно выше, а другое ниже?" - то он, будучи невротиком, посчитает её за блядь, ибо начнёт размышлять на тему сколько же она яиц и членов на своём веку повидала, что может судить, задавать вопросы, а не убегает в страхе. И он её обзывает шлюхой в сердцах, а она вообще в непонятках после такого - вроде постаралась не убежать в страхе, отреагировала положительно, а все равно блядью обозвали. И начинает терзаться уже в свою очередь.
Кроме того, если "все бабы бляди" (или "все мужики сволочи"), то это только потому, что этот мужик только таких и привлекает к себе, потому что они ему кажутся привлекательными. Подобное тянется к подобному. К психологу в общем, хватит наступать на грабли, надо разбираться почему для него все женщины бляди, через какую призму он на них смотрит.

Ну мог же быть, к примеру, все мужики свиньи, им только и нужно, что пожрать. Основания есть, особенно при хорошем аппетите.
Про еду западло стереотипам образовываться, потому что едят все и женщины тоже. Но мужчин могут обзывать свиньями образно, не потому что едят, а потому что плохо себя ведут по мнению женщины. Ну или грязнули. Женщины иногда очень любят смотреть, как мужчина ест еду, ими приготовленную. Сидит, смотрит как он ест и умиляется. Обратный вариант тоже бывает. Все шеф-повара - мужчины.

Ну вот такой упрощенный, пример, общения:
-Привет, я Вася, с Владивостока, давай пообщаемся?
-Приветик) я Маша. Минск. Буду рада. Расскажи о себе.
-- Я работаю там то. Люблю то то. Женат.
--И что ты тут делаешь Вася? Тебе что жены мало?
Мне интересно почему Машу так заботит этот вопрос? Она, что правда думает, что Вася под предлогом пообщаться, собирается приехать в Минск, чтобы ее трахнуть. Что это за механизм такой у нее и у очень многих?
А тут - это где? На сайте знакомств наверное или там, где они пересеклись? Машу в первую очередь заботит разочарование в том, что он женат и его уже не охомутаешь, не выйдешь на него со всеми вытекающими. Во вторую очередь Вася разочаровывает тем, что ходит от жены на сайты знакомств разговаривать с другими женщинами, поэтому если с ним и сходиться, то он равно так же будет ходить и от неё. Да и жену его жалко,от неё муж гуляет в инете. В третью очередь Маше обидно, что она для него заведомо не вариант потенциальной жены, потому что уже женат и даже не скрывает этого, охальник.
А так-то Машу вопрос морали не очень заботит, все в основном думают о себе. И Вася действительно может приехать в Минск, или быть там проездом и поползновеь до Маши. Кроме того и через инет можно потрахаться в разных формах. От наблюдений через скайп за совместной дрочкой, обмена обнажёнными фоточками до траха буквами,до которого на дайрях большинство весьма охочи)) Но и видимо они изначально в понятие "пообщаться" вкладывали разное, отчего в объявлениях часто пишут перво-наперво, что, дескать, пара уже есть, поэтому ищу не любовь, а действительно просто общение.

В очередной раз простите, что меня так много. Любимая тема, увлёкся. Оседлал любимого конька, поэтому логика малость перескакивала.
Возвращаясь к первому примеру, непонятно зачем Аня объявила, что она безумно кончила. Зачем вообще говорить об этом человеку, которому только что отказала? Это оскорбление по-моему. Всё равно что отказать голодающему в миске супа, а потом упомянуть, что таааак наелась. Ну нафиг?

Вы кстати первый мужчина, кто решил со мной об этом поговорить, ещё и с увлечением.
Если уж так далеко зашла речь, то попытка объяснить только антропологией и историей очень критикуема, а примеров вариативных и противоположных много. У скотоводов и земледельцев отношение к женщине и сексуальная культура разные. Можно и о античной Греции вспомнить или Индии и хотябы Камасутре. Пример Содома я думаю тоже реален. Религиозные органичения единобожия скорее стали необходимостью, плюс право на что-то важное даёт власть и возможность манипуляции. Не благословение брака, не крещение ребенка и так далее... Религия и мораль - это пример мягкой силы и подчинения. Возможно, именно поэтому среди женщин столько моралисток.
В плане таких глобальных объяснений, мне кажется, больше годится теория Эгоистичного Гена и одноименная книга. К максимальной устойчивости и распространению стремится не вид, а ген. Именно такое стремление обуславливает несколько видов стратегий. В биологии мужское и женское определяют по чем как бы вы думали? По размеру половых клеток. Мужской организм много маленьких клеток. Женский --половая клетка большая. Разные затраты энергии и ресурсов- разные стратегии. Мужское тратит ресурсы на распространение, женское на взращивание и оберегание... Ну и каждый стремится к успешной комбинации генов.
А дальше начинается игра компромисса, правды и лжи. И одна из идеальных женских стратегий иметь детей от плохого активного мальчика, но воспитывать их с правильным "настоящим" мужчиной либо его таким сделать. Ах как много разочарований им это приносит, но так или иначе такая игра стоит свеч.
Ох может хватит теоритизировать в непрактичном направлении? Как вы там сказали? Подрочить и посмотреть порно, когда рядом лежит росскошная женщина?
Если серьезно, то устаю от одной темы и глобальности, слишком много думать начинаю. Можно к ней возвращаться понемногу и постепенно.
Раз появился увлекающийся собеседник...

Давайте о женщинах? ) Вы женщин любите или секс в любой форме? На всякий случай, скажу, что вообще не берусь судить ничьи предпочтения с точки зрения правильности.
Ваш конек или любимая интересная тема какие?

Да на сайтах знакомств или в чате, где вообще не ясно кто и где. Ситуация очень типичная. На счёт Маши и ваших выводов согласен с вами. Мне больше жаль, что чем интереснее женщина как личность, тем большей набитой дурой она может оказаться. И если есть режим вкл, то может можно это как-то выключить?

Аня, кончила. Ну это как аппетит приходит во время еды. И вообще Аня не миска супа, а человек и личность, потому кому тут должно быть обиднее ещё вопрос )

Пожалуй я смог свое недоумение сформулировать. Женщины все время сокрушаются, что на них смотрят, как на миску супа или дырку для члена, но не на личность. При этом сами упорото не дают их как личность узнать и относиться. Типа нет негодяй, я точно знаю ты хочешь мою дырку! Дразнилка такая что ли.
Одна моя подруга не может никак понять, почему я с ней не сплю, не смотря на то, что я обожаю секс. Она кстати тоже облико морале. Я конечно испытываю и сильное влечение и возбуждение, когда она близко. Но... Последний раз снял с нее трусики посмотрел туда и попытался объяснить, свои чувства.

Вы кстати первый мужчина, кто решил со мной об этом поговорить, ещё и с увлечением.
Помилуйте, мы на дайри, какие мужчины?

Если уж так далеко зашла речь, то попытка объяснить только антропологией и историей очень критикуема, а примеров вариативных и противоположных много.
Это в основном то, что мне пришло в голову, а так-то примеров конечно много.

Религиозные органичения единобожия скорее стали необходимостью, плюс право на что-то важное даёт власть и возможность манипуляции.
О, да! Представители культа внушают пастве выгодные им идеи и это тянется из поколения в поколение.

Возможно, именно поэтому среди женщин столько моралисток.
Скорее изуродованных воспитанием и не ведущих работу над собой. Мне везло, видимо, я не встречал особо моральных. Или не заметил, что они моральные. Или у них повода не было со мной моральствовать.

В плане таких глобальных объяснений, мне кажется, больше годится теория Эгоистичного Гена и одноименная книга.
До сих пор руки не дошли припасть к теории, но у меня всё впереди. Однако свиду непонятно что вкладывают в понятие ген, если гены - это набор азотистых оснований по сути? Хотя вирусы тоже набор ДНК и\или РНК, а распространяются дай Боже.))

В биологии мужское и женское определяют по чем как бы вы думали? По размеру половых клеток.
А разве не про хромосомам ХX и XY? Говорят ХY примерно такой же по массе, несмотря на другую форму и отсутствие одной палочки у игрека.

Мужской организм много маленьких клеток. Женский --половая клетка большая. Разные затраты энергии и ресурсов- разные стратегии. Мужское тратит ресурсы на распространение, женское на взращивание и оберегание... Ну и каждый стремится к успешной комбинации генов.
Есть в этом что-то рациональное. Много мелких клеток ещё и вырабатываются постоянно, а намного меньше крупных даны навсегда и большинство из них вообще никогда так и не пригодятся. Но если логику продолжать, то мелкие клетки и живут меньше, но весь мужчина целиком может быть долгожителем.

А дальше начинается игра компромисса, правды и лжи.
О, дааа! Мужчина и женщина сходятся как раз где-то на компромиссе между сексом и браком. Пересекаются на нейтральной территории буквально.

И одна из идеальных женских стратегий иметь детей от плохого активного мальчика, но воспитывать их с правильным "настоящим" мужчиной либо его таким сделать. Ах как много разочарований им это приносит, но так или иначе такая игра стоит свеч.
Вообще можно дождаться того времени, когда активный подуспокоится лет этак под сорок и быть у него второй женой. Но у него уже могут быть дети и ему ещё не надо. Хотя и ей в первом браке могут быть дети не очень нужны. Активность - это очень хорошо, главное, чтобы её пустили в мирное русло родители мальчика ещё в детстве. А то у нас сейчас все активные или уже сидят, или менты. И то, и то чёто както не очень пригодно для супружеских отношений, а при том факте, что Россия по количеству мужчин ещё от Великой Отечественной не оправилась... вымираем. Плюс чеченские войны и различные там сирии, которых мы не можем себе позволить.
Настоящий не обязательно правильный, как и наоборот. Главное, чтобы мужчина был не агрессивен по отношению к тем, кто слабее его, потому что этими самыми кто слабее может оказаться сама женщина и их потенциальные дети. А переделывать кого-то - ну честное слово, дело неблагодарное. Надо приемлить человека как есть, принимать его, ведь все хотят, чтоб их любили безусловно, просто потому что они есть.

Ох может хватит теоритизировать в непрактичном направлении? Как вы там сказали? Подрочить и посмотреть порно, когда рядом лежит росскошная женщина?
Вы меня пугаете)) Кстати, женщине может быть обидно в такой ситуации, но ревновать к экранным красоткам дело тоже неблагодарное и бессмысленное. Но всегда может подрочить тоже, глядя в тот же экран. Не нужно концентрироваться на непосредственно соитии, можно просто составить компанию!) Но а дрочка-то вообще святое для всех.

Если серьезно, то устаю от одной темы и глобальности, слишком много думать начинаю. Можно к ней возвращаться понемногу и постепенно.
Раз появился увлекающийся собеседник...
Эх, ну вот. а я тут про хромосомы да вирусы) Стереть что ли? Не буду, пусть будут для памяти.
Поделю камент на два, ибо большой какой-то слишком.

Давайте о женщинах? ) Вы женщин любите или секс в любой форме? На всякий случай, скажу, что вообще не берусь судить ничьи предпочтения с точки зрения правильности.
А давайте. Меня воспитали мама и бабушка, поэтому я к ним не особо стремлюсь, их и так слишком много вокруг. Но с удовольствием любуюсь на пышечек в вк, нравится мне, когда есть за что подержаться, есть что отшлёпать. На мужчин тоже смотрю для равновесия, на тех, что побольше, попушистее и чтоб с бородой или щетиной.
Я б даже сказал, во всех формах секса я его люблю. Как явление, как сторону жизни. Творить друг с другом можно всё, что всех участников соития устраивает, никому в постель к другому лезть не надо с какими-то нормами или моралью. Хотя всё равно какие-то границы есть, но там уже сплошная психиатрия, с закосом в расчленёнку, а мне ну совсем не нравятся повреждения тела, прям резко сквикает. В смысле когда до крови, до ожогов. Бррр! Ещё порку не люблю, но это уже бэдээсэмина, следовательно, отдельная тема. А различные шлёпанья и покусывания обожаю.

Ваш конек или любимая интересная тема какие?
Я боюсь перечислять свои предпочтения без упоминания о том, что они все могут получить свою реализацию только в инете. Ну во всяком случае большинство из них. Одну тему выделить сложно, да и я могу оттолкнуть от себя с непривычки-то, поэтому лучше поделюсь целым набором. Например мне нравится разница в габаритах партнёров (реалистичная и не очень), омегаверс, кноттинг, мпрег, ДД/лг(лб), daddy-кинк, лактация или игры в неё, кроссдрессинг, "золотой дождь", игры в ванной, клизма, девственность, физические манипуляции, игрушки, шлёпанье, тентакли, оборотни и общая анималистичность.
Судя по этому списку все мои диагнозы на поверхности и даже не прячутся.
В целом предпочитаю обилие нежности и заботы, и отвечаю сторицей. Почему-то люблю сюсюкать, употребляя словечки вроде "утютюшечка", во всяком случае в последние месяцы, но это не всем нравится.

Мне больше жаль, что чем интереснее женщина как личность, тем большей набитой дурой она может оказаться. И если есть режим вкл, то может можно это как-то выключить?
Тут мне аж интересно стало как так может быть, чтоб интересная, но дура. Дурость, она же относительна: что для одного дурость, для другого - верх интеллекта, а подо всех не подстроишься. И в чём именно дурость? Иногда женщины интеллектом своим светить резко перестают, когда признают мужчину пригодным к отношениям с продолжением. Бытует мнение, что женщина может отпугнуть от себя мужчину умом, вот и придуриваются.
Или опять же её могли не развить родители, которые зачастую живут по принципу "а зачем дочу развивать? Всё равно же замуж выйдет!", ну или они много работали в то время, когда надо было уделять внимание дочке. Образование тоже может по этому принципу даваться, особенно когда денег в семье только на одно высшее образование, а детей двое и они разнополые. При этом сын может оказаться ещё тем раздолбаем, но стереотипы же.
Выключить можно вряд ли, скорее перевоспитать под себя, если есть какие-то отношения. Ну и всегда с самого начала давать понять чего можно ждать и на что рассчитывать. Договориться на берегу, так сказать, но не всегда понятно где берег, а где уже море пошло. Говорить с друг другом почаще, уверить её, что она от себя никого не отпугнёт даже если не будет прикидываться дурочкой или уточкой с подбитым крылом, что вам-таки, наоборот, очень нравятся умные женщины. Особенно когда они в образе училки дрочат и шепчут всякие научные словечки, вроде "конвариантная редупликация". Что за день? Всё биология какая-то лезет.

Ну это как аппетит приходит во время еды. И вообще Аня не миска супа, а человек и личность, потому кому тут должно быть обиднее ещё вопрос )
Она сама - нет, а занятие сексом, которое могло бы быть, уже да. Ну могла бы хоть красиво подрочить при нём для первоо оргазма, а потом уж он бы присоединился и довёл до второго. ^^ Он же не уточнил чего именно хочет, надо ж было уточнить, может и сошлись бы на чём-то, обоюдно устраивающем. Да и вообще, сложилось впечатление, что люди о сексе вообще не говорили друг с другом. На всякий случай надо заранее оговорить тот момент, что иногда может просто не хотеться, но это не значит, что не хочется вообще, но вот прям сейчас не очень. Но только прямо сейчас. А то женщины порой уверены, что у мужчин должен стоять все 24 часа по первому требованию, а если не стоит, то всё, конец, импотенция. Да и если не стоит на неё, то это форменное оскорбление!

Типа нет негодяй, я точно знаю ты хочешь мою дырку! Дразнилка такая что ли.
Возможно. Сама хочет, но признаться не может в этом и проецирует свои желания на других. Вроде как это мужчины секса хотят, а не она. Но ведь действительно хотят, чего уж там))) Все всё ото всех хотят или могут хотеть, но при условии совершеннолетия, наличия сознания, согласия и отсутствия маразма. Но это не повод мгновенно сливаться в едином порыве страсти, для начала можно друг друга и как личности узнать. ^__^ Но только для начала.

Но... Последний раз снял с нее трусики посмотрел туда и попытался объяснить, свои чувства.
Интригуете!! Что ж там такое в трусиках было, что сразу о чувствах захотелось поговорить?.. Оказалась гермофродитом? Или просто куст высокоморальный, не стриженый? Ну куст можно постричь, а вот член на женщине, это вот дааа.. Это на любителя.

-- Аня, Секса хочешь?
--Нет, совсем не хочется.
--Точно совсем?
--Точно, отстань.
Через 20 минут после
--Ой, я так безумно кончила.
-- Ты же не хотела!?
Он ее все равно трахнул. Она кончила, но при этом даже не знала, что хочет этого.

Он ее все равно трахнул. Она кончила, но при этом даже не знала, что хочет этого.
То-то мне казалось, что я что-то не так понял.)) Поддалась атмосфере видимо.

Случайно нашел фото своей старой любви... Некоторые вещи нечем не заменишь, сколько бы чего не было. Я позже отвечу ещё. Надо подумать просто.

Хорошо, жду)

Я вернулся. Есть желание продолжить разговор?

Igrad, конечно есть, почему нет))